Pártja terveiről, koalíciós készségéről, a többi indulóhoz való viszonyáról, a jelöltjeik megzsarolásától, valamint az Európai Egyesült Államok fontosságáról és Ukrajna támogatásáról is beszélt Dobrev Klára, a Demokratikus Koalíció elnöke, a párt választási listavezetője az InfoRádió Aréna című műsorában.
Mi a magyar politika előtt álló legfontosabb feladat 2026-ban, azaz most, ön szerint?
Az Orbán-rendszer leváltása.
Semmi más, sem az energiapolitika, sem a biztonság? Minden ettől függ?
Nem leszünk biztonságban, amíg Orbán Viktornak hívják a miniszterelnököt, és amíg ez a rendszer maga így működik. Kockára tett Orbán mindent, ami nekünk, magyaroknak fontos, az EU-tagságunkat, a NATO-tagságunkat, ha már az energiapolitikát hozta szóba, akkor kiszolgáltatott minket Putyinnak és a putyini Oroszországnak, tönkretette az országot, hivatalosan a múlt hét óta az Eurostat adatai szerint is Európa legszegényebb országa vagyunk, nálunk a legkevesebb a fizetések vásárlóereje, úgyhogy igen, a legfontosabb feladat az Orbán-rendszer bukása, mert akkor lehet nekiállni egy tisztességes, új országot összerakni.
Látja az új ország összerakására irányuló szándékot azokban a politikai erőkben, amelyek nagy valószínűséggel többséget csinálnak majd a parlamentben? Bármelyik is legyen az.
Nézze, mi a DK-ban talán az egyetlenek vagyunk, akik elvégeztük azt a feladatot, ami szerintem egy politikusnak Magyarországon a feladata. Ez az árnyékkormány programja volt. Nekünk kidolgozott programunk van arról, hogy mit kell tenni az Orbán-rendszer bukása után, mert április 12. egy nagyon-nagyon fontos nap, de az igazi meló április 13-án kezdődik. A magyar állam összeomlott, összeomlott az egészségügy, az oktatás, összeomlott a vízgazdálkodás, a műemlékvédelem, ha úgy tetszik. Az, amit a költségvetés politikában csinálnak, az egyszerűen szégyen és emiatt elképesztő bizonytalanság van a gazdaságban, adópolitika, gyermekvédelem, bárhova nyúlok, ezért itt hatalmas nagy alázattal, iszonyatosan nagy feladatnak vágna neki mindenki, aki nekiáll Orbán rendszere után újjáépíteni az országot. Nagyon büszke vagyok arra a közösségre, a DK-ra, amely létrehozta ezt a programot, ahol ott vannak azok a szakértők, akikre ehhez szükség van, és nagyon remélem, és azon dolgozom, hogy nagy többségük ott legyen a parlamentben, és nagyon remélem, hogy a többi politikai pártnak is hasonló szándékai vannak, akik le akarják váltani Orbánt.
Mihez kezdenének Ukrajna ügyével, ha olyan helyzetbe kerülnének, hogy van beleszólásuk?
Ebben mi nem sunnyogunk, nekünk nagyon egyértelmű álláspontunk van, az Európai Parlamentben nagyon egyértelműen szavazunk. A jobboldali pártok, a Tisza, a Fidesz és a Mi Hazánk soha nem szavazták meg azokat az előterjesztéseket, amelyek arról szóltak, hogy az orosz agresszió ellen védekező Ukrajnának segíteni kell. Szerintem Magyarországnak elementáris érdeke, hogy a szomszédunkban lévő Ukrajna békés, stabil, gazdaságilag növekedő ország legyen, ezért ha minden feltételt teljesít, akkor Ukrajnát fel kell venni az Európai Unióba. Nincs olyan politikus, és ez egy hatalmas nagy hazugság Orbánéktól, ezzel áltatják az embereket, sem Európában, sem Magyarországon, aki feltételek nélkül venné fel Ukrajnát. Csak olyan politikus van, aki azt mondja, hogy a feltételek teljesülése esetén, azaz egy békés, stabil, korrupciómentes, normálisan működő államigazgatással rendelkező ország esetén, ez az érdekünk, hogy ilyen legyen Ukrajna. Ezen kellene dolgoznunk ahelyett, hogy folyamatosan gyűlöletet kelt Orbán.
Amíg nem lesz stabil, békés, korrupciómentes állam Ukrajna, addig hogyan gondolják a segítséget? Mindig felmerül, hogy pénzzel, fegyverrel, az oroszok elleni bármilyen szankciós politika erősítésével? Milyen eszközökkel?
Szerintem nem engedhetjük azt meg, hogy a putyini Oroszország végiggázoljon Ukrajnán. És jó lenne, hogyha meghallanánk a finnek, a svédek, a baltiak, a lengyelek segélykiáltását, mert senki nem hallgatott rájuk 2022 előtt, mielőtt Putyin megtámadta volna Ukrajnát. Ők minden rendelkezésükre álló eszközzel figyelmeztettek erre. Bevallom, én sem vettem őket annyira komolyan. Nem hittük el, hogy Putyin képes erre. Putyin ma nem Ukrajnát akarja csak megállítani. Putyin újra akarja építeni a régi nagy szovjet birodalmat. Ott áll Orbán Viktor Putyin mellett, amikor Putyin megkérdőjelezi Magyarország NATO-tagságát. Putyin nem Ukrajnára, Putyin Magyarországra is veszélyt jelent. Lengyelországra és a balti államokra is és a skandináv országokra. Ezért, szerintem, az a politika, amit az Európai Unió folytat, egyébként a NATO segítségével, amely megálljt parancsol az agresszív orosz terjeszkedésnek a határainkon, az továbbra is támogatandó. Igen, Ukrajnának meg kell adni azt a segítséget, hogy meg tudja védeni magát, és meg tudja állítani a putyini agressziót.
Kell-e tekintettel lennünk a méretünkre és a képességeinkre, amikor Ukrajnának segítünk? Például, hogy a hadseregünk mire képes, hogy hányan vagyunk, hogy mi akarunk-e katonáskodni, hogy van-e pénzünk? Magyarán mennyire kell realistának lenni?
Semmilyen típusú igény nem is merült föl, noha Orbán is ezzel fenyeget. Magyar katonáknak sehova nem kell menniük. Egész Európában nálunk van csak háborús veszélyhelyzet, komolyan egészen abszurd. Orbán katonásdit játszik, miközben mindenkit ezzel fenyeget. Én váltig azt mondom, és most nem csak az orosz agresszió miatt, nagyon sokaknak van az az érzete, hogy a világ egy bizonytalanabb hely lett, jönnek hírek Venezuelától Iránig, vagy éppen a feszültség Pakisztán és Afganisztán között. Az egész világ egy kicsit kisebb is lett és közelebb is jött hozzánk, és minthogyha veszélyesebb hely lenne. Én nem véletlen mondom azt, hogy Magyarország legnagyobb biztonságban egy nagy közösség részeként van. Mi, magyarok tízmillióan akkor vagyunk a legnagyobb biztonságban, ha egy közel 500 milliós Európában vagyunk benne. Mi, magyarok akkor vagyunk biztonságban, hogyha a NATO védőernyője alatt vagyunk. Mi, mindannyian akkor vagyunk a legnagyobb biztonságban, ha részei vagyunk ennek a közösségnek. Úgyhogy minden egyes alkalommal, amikor az Európai Parlament elindult a közös védelempolitika útján, mi DK-sok, támogattuk ezt a politikát. A jobboldali pártok, a Tisza is mindig ellene szavazott, a Fidesz is mindig ellene szavazott, és a Mi Hazánk is mindig ellene szavazott, ezért is gondolom, hogy az Orbán utáni világban kell az a garancia, ami Magyarországot bent tartja ebben a nemcsak uniós, hanem védelmi szövetségben is, és erre a garancia a DK tud lenni, ezért támogatom, és ezért bátorítok mindenkit, aki hasonlóan gondolkodik, hogy szavazzon a DK-ra április 12-én.
Milyen megoldásuk volna Magyarország energiabiztonságának vagy energiafüggetlenségének megteremtésére?
Egészen döbbenetes, hogy 2022 óta mi vagyunk az egyetlen európai ország, amelyik nem egyszerűen nem csökkentette az oroszoktól való függést, hanem növelte is. A kőolaj- és földgáz-importunk volumenét tekintve még többet importálunk Oroszországból, mint korábban. Ennek az elmúlt hetekben, hónapokban isszuk meg a levét, akkor, amikor a háborús cselekmények elérik például a vezetékeket. Rajtunk kívül minden európai ország le tudott válni az orosz energiáról, az orosz földgázról is, meg a kőolajról is. Ha megtette volna ezeket a lépéseket az Orbán-kormány 2022-ben, vagy akár előtte is, akkor ma sokkal könnyebb helyzetben lennénk. Nagyon sok mindent lehetett volna tenni az elmúlt években. 2010 után nem épültek, például, szélerőművek ebben az országban, tizenakárhány évig. A megújuló energiaforrásokat több mint 10 évig Orbánék egyáltalán nem fejlesztették azzal a hátsó szándékkal, hogy az oroszokkal megkötötték a mutyit a Paksi Atomerőmű 2. blokkjának, ugye Paks 2-nek az építésére, és nehogy véletlenül kiderüljön, hogy hoppá, ez az ország az energiaellátásának nagy részét egyébként megújulókból is tudná fedezni. Egyetlen fillért nem költött a kormány 2010 óta, miközben soha nem látott mennyiségű pénz érkezett az országba panel- és társasház felújítási programokra, miközben az energiafelhasználásunknak közel egyharmada éppen ebben a körben vész el, és ezt mind meg lehetett volna spórolni. Értelemszerűen a földgáz- és kőolajbehozatalt már sokkal korábban lehetett volna diverzifikálni, azaz több vezetéken és több forrásból behozni, ezt is most, utólag próbálják, kapkodva, összerakni. Ha nekiálltak volna időben, akkor egy sokkal egészségesebb és sokkal önellátóbb energiamixet tudtak volna létrehozni, de úgy látom, hogy ehhez is le kell váltani Orbán rendszerét, hogy ez tényleg nagy lépésekkel meginduljon. Fontos, nem kell várni 2030-ig. Kapitány István, a Tisza energiapolitikusa vagy gazdaságpolitikusa azt mondta, hogy majd 2030-ban. Nem, a többieknek is sikerült leválniuk egy-másfél év alatt. Nekünk is sikerülhet, már csak azért is, mert akkor nagyobb biztonságban leszünk, és olcsóbb is tud lenni az energia.
Elkezdeni gyorsított ütemben a leválást az orosz energiaforrásokról?
Mindenféleképpen el kell kezdenünk, mert egész egyszerűen kiszolgáltatott helyzetben vagyunk. A kormány elérte azt, hogy Magyarország energiaellátása egy háborúban álló térségtől függ. Ukrajnán és Oroszországon keresztül mennek ezek a vezetékek. Ennél nagyobb kiszolgáltatottságot és bizonytalan helyzetet nem tudok elképzelni. Ha valami miatt, akkor ezért mondom azt, hogy éppen Orbán az, aki a legnagyobb kockázatot jelenti Magyarországra. És éppen ezért gondolom azt, hogy ebben határozottan kell fogalmazni. Mi, DK-sok nagyon egyértelmű álláspontot foglalunk el, és éppen ezért nem értem a Tisza álláspontját, folyamatosan megpróbál ezekben a kérdésekben valamilyen kompromisszumot kötni a Fidesszel. Szerintem nem kell ebben kompromisszum. Nem kell megijedni a Fidesztől. Határozottan azt kell mondani, hogy amit Orbán Viktor mond, az a magyar energiaárakat emeli. Egyébként mindenki menjen el és tankolja meg az autóját a környező országokban. És akkor azonnal rájön, hogy Orbán mekkorát hazudik. Mi fizetjük gyakorlatilag most már majdnem két és fél éve egész Európában az egyik legdrágább energiaárat. Elcsúszva jön ez az árszámítás, de azért pontosan lehet látni, még hiába titkolja a kormány, mert azért a végén csak ki kell fizetni, hogy mi, magyarok fizetjük a legdrágább energiát.
Mit kezdene a rezsicsökkentés rendszerével? Erre a kormány mindig azt mondja, hogy az Oroszországtól beszedett energia árán megkeresett profit elvonásából finanszírozódik. Célzottan, bizonyos társadalmi csoportoknak tartaná vagy megszüntetné?
Szerintem sokkal olcsóbb rezsit lehetne létrehozni. A mi programunkban például az van, hogy a panelfelújítási programot, ami majdnem nulla rezsit jelent, tehát nem csökkentett rezsit, hanem nulla rezsit jelent, európai uniós pénzből meg lehet csinálni. Szerintem, ezeket ma Magyarországon már önrész nélkül kell megtenni. Mert nemcsak a panelházban vagy a társasházakban élő emberek érdeke, hogy ne szálljanak el az energiárak és ki tudják fizetni, hanem nekünk, mint magyarok közössége az érdekünk, hogy drasztikusan csökkentsük az energiafelhasználást. Egyébként, szerintem, nem lehet az emberekre több terhet rátenni. Azt mondtam az előbb, hogy hivatalosan is a magyar bérek lettek a legalacsonyabbak egész Európában, de nézzük meg a nyugdíjasokat is! Hivatalosan a magyar kormány költi a legkevesebbet nyugdíjakra. Iszonyatos módon sanyargatta az Orbán-rendszer az embereket az elmúlt 15 évben. Az elkövetkező években az életüket kell könnyebbé tenni. Nyugdíjemeléssel, béremeléssel és minden olyan költségcsökkentő lehetőséggel, például a rezsik csökkentésével, amit be lehet vetni. Úgyhogy ezek a legnagyobb hazugságai Orbán rendszerének. Éppen ő az, aki kizsigerel, az utolsó fillért is kicsavarja az emberekből.
Mi a nyugdíjemelés, a béremelés forrása az önök elképzelése szerint?
Hadd mondjam el, hogy mit értünk nyugdíjemelés alatt, és mit értünk béremelés alatt, merthogy ebben szintén különbözik a politikánk. Baloldalinak lenni azt jelenti, hogy alapvetően meg kell változtatni a hozzáállást ezekhez a rendszerekhez, amelyeknek az a feladata, hogy a kiszolgáltatottabb embereknek – ha úgy tetszik, a gyengébbeknek – segítsen. A jobboldali pártok, a Fidesz is, a Tisza is tódozgatnák, fódozgatnák például a magyar nyugdíjrendszert. Ha Magyarországon valaki nyugdíjba megy, az élethosszig tartó elszegényedésre van ítélve. Folyamatosan csökken az életszínvonal, 15 éve. Tíz évvel ezelőtt még 70-75 százaléka volt a béreknek a nyugdíj, ma már 50 százalék alatti. Folyamatos elszegényedés. És anélkül, hogy változna mondjuk a torta, tehát hogyha nem lenne gazdasági növekedés, akkor is arányát tekintve mi fizetjük a legkevesebbet nyugdíjakra. Tehát önmagában csak felhozni ezt az arányt az európai átlagra már nyugdíjemelést jelentene. Mi voltunk azok, akik egyébként végignézték, merthogy én már csak ilyen politikus maradok, aki a számokban és a programokban hisz, a 2026-os költségvetést. Csak abban a költségvetésben 2 ezermilliárd forintnyi átcsoportosítható összeget raktunk össze. 2000 milliárd forint az nagyon sok pénz, még időarányosan is fájni fog, fájni fog az egyházaknak, Mészárosnak, a sportstadionoknak, de másik oldalról pedig a szociális szférába ezt bele lehet tenni. Ha semmit nem változik a magyar költségvetés, megint innen indulunk ki, és utána beszéljünk a gazdasági növekedésről is, akkor is közel 7-8 ezer milliárd forint ment el, ha úgy tetszik, úszott el a levegőben, gazdasági támogatások címszó alatt. Állandóan hallom ezeket a mondatokat a jobboldaltól, és most már a Tiszától is, hogy versenyképesség, hatékonyság, költségcsökkenés, és valahogy a végén azt látom, hogy az ország meg elszegényedik. A profitok egyébként nőnek, csak azt látom, hogy közben az emberek egyre rosszabbul élnek. Elegem van abból, hogy önmagában úgy gondolják, hogyha majd egy vállalatnak nő a profitja, vagy több osztalékot tud fizetni, akkor attól majd gazdagabbak lesznek az emberek. Nem, attól három ember lesz gazdag, a tulajdonosok, de nem a melósok, és nem a nyugdíjasok, és nem az emberek általában. Ezért például azt a sok ezer milliárd forintot, ami az elmúlt években elúszott különböző gazdaságfejlesztésekben – benne vannak az akkugyárak, ebben benne van a multik támogatása, ebben benne van a haveri korrupciónak az ipari mérete, azt is biztos, hogy máshova kell továbbmenni. És beszéljünk arról, hogy hogyan növeljük a tortát, mert ugye mindig ez a nagy kérdés, tehát hogyan lehet majd többet elosztani. Például nagyon sokan kérdezik tőlem, hogy mit kezdünk ezzel a brutális államadóssággal, amit Orbánék felhalmoztak az elmúlt időben. És nem csak az államadóssággal van bajunk, hanem azzal is, hogy nagyon magas kamatokat kell fizetnünk. Önmagában a kamatszint tudna csökkenni, hogyha itt végre egy stabil, kiegyensúlyozott és egyébként őszinte kormányzás lenne, mert ma, amit művel a gazdasági kormányzás, az gyakorlatilag a hazugság netovábbja, és havonta újat hazudnak, tehát újraírják a költségvetést. Számos olyan hitelszerződés van – egyébként ilyennek tartom a paksi hitelszerződést, ilyennek tartom a Budapest-Belgrád vasútvonal hitelszerződését, és még jó pár Kínával és Oroszországgal kötött hitelszerződést –, amelyet a kormányra kerülés után azonnal újra kell tárgyalni.
Felmondani?
Szerintem értelemszerűen, amit fölvettünk pénzt, azt vissza kell fizetni, ennek egy részét vettük csak föl. Szerintem ezeknek a szerződéseknek a jelentős része csalárd szerződés. Páran piszkosul nagy üzletet kötöttek, miközben a világ legmagasabb kamatját fizetjük erre. A csalárd szerződéseket pedig a nemzetközi jogban is föl lehet mondani. Kell hozzá háttér, kell hozzá, ha úgy tetszik, európai uniós tagságunkból eredő tekintély és erő, de nekem nem remegne meg a térdem, és azt is gondolom, hogy ezt meg kell tenni a kormányváltás után. Ami még rövid táv, az az európai uniós pénzek hazahozatala. Erről nagyon sok mindenki beszél, de ez nem úgy történik, hogy nem Orbánnak hívják a miniszterelnököt, jön a pénz. Nem. Ha belépünk az ügyészségbe jön a pénz – még az sem elég.
Lengyelországban azért elég gyorsan megváltozott az európai uniós széljárás, amikor ott volt egy kormányváltás.
Csak Lengyelországban nem volt ipari méretű korrupció. Ott alapvetően egyetlen dolog volt a fő probléma, az igazságszolgáltatás rendszerének az átalakítása. Nálunk nagyon sok minden van. Emiatt is nagyon büszke vagyok a DK-s közösségünkre, mi elvégeztük ezt a munkát. Mi összeállítottuk, hogy mit kell megváltoztatni a parlamentben, illetve milyen intézményeket kell megváltoztatni. Nálunk nagyon sok mindent kell. Nálunk nem csak a közbeszerzési törvényt kell megváltoztatni, az államháztartási törvényt. Meg kell változtatni a felsőoktatási törvényt, ugye az Erasmus miatt, a Magyar Nemzeti Bankról szóló törvényt, az Állami Számvevőszékről szóló törvényt. Tehát egy viszonylag hosszú listánk van, mi ezt a munkát elvégeztük. Nem csak a parlamentben kell ezt a jogszabályt elfogadni, hanem az intézményeket is ennek megfelelően át kell alakítani. Hatalmas nagy munka lesz, de szerintem nagyjából 3-4 hónap alatt elvégezhető munka. Hadd legyen még a hosszú távú történet, mert mind, amiről eddig beszéltem, gyakorlatilag az első fél-egy évnek a feladata. Abba kell hagyni az olcsó és kiszolgáltatott munkaerőre és gyenge forintra épülő politikát. Én egész egyszerűen nem látom a hozzáadott értékét ezeknek az akkugyáraknak, akkufeldolgozó üzemeknek.
Mit csinálna velük? Megállítaná őket? Menjenek haza?
Szerintem egy része el sem kezdett termelni, vagy amelyik elkezdett termelni, az fogta magát és le is állította a termelését. Ezermilliárdokat dobott ki az ablakon az Orbán-kormány. Éppen most voltam Szegeden, ahol elmesélik nekem, hogy a BYD-ban a névjegykártyákat is Kínából hozzák, és nem itt nyomtatják őket. Ha eltörik egy csavar, akkor a csavarhúzót inkább megvárják, hogy két hét alatt megérkezzen, semmint, hogy elmenjenek a nem tudom én, a szomszédos barkácsáruházba és megvegyék a csavart. Sorra halljuk azokat a híreket, hogy rúgják ki folyamatosan a magyar munkaerőt és vesznek föl helyette ázsiai vendégmunkásokat, akiket aztán éhbérért, rabszolgaként dolgoztatnak tényleg. És ezzel nyomják továbbra is le az amúgy is nagyon alacsony magyar bérszínvonalat, nem beszélve arról a brutális szennyezésről, amit jelentenek, és most nem csak a gödi történetre kell gondolni, Debrecen mellett ugyanez a helyzet. Ezért úgy gondolom, hogy egyrészt abba kell hagyni az akkugyárak költségvetési támogatását és finanszírozását, iszonyatosan szigorú feltételeket kell szabni környezetvédelmi és egyéb szempontokból, nagyon szigorú feltételeket kell szabni a magyar munkaerő védelmében szakszervezeti okból, és igen, azokat az akkugyárakat, amelyeknek semmilyen hozzáadott értéke nincsen a magyar gazdasághoz, egész egyszerűen be kell zárni. Nincs rájuk szükség, és ezt is egyenesen ki kell mondani.
Paks 2-ből kiszállna?
Én kiszállnék azonnal Paks 2-ből. Éppen két hete voltam Pakson. Mindenfajta egyéb elképzelés ellenére Pakson nincs semmi. Ott semmi nem történt. Ott kiástak egy hatalmas nagy gödröt. Amikor azt mondjuk, hogy kiszállunk Paks 2-ből, akkor kiszállunk és kimászunk egy gödörből. Ott egy kapavágásnyi – mármint hozzáadott értékű – beruházás nem történt.
Az ötlet sem jó, hogy atomenergiával egy stabil áramforrást biztosítani egy ország számára? Ezt sokan csinálják körülöttünk.
Én azt gondolom, hogy Paks 2 úgy, ahogy van, az első pillanattól kezdve elvetélt ötlet volt. Megkérdeztem Orbán Viktort az Európai Parlamentben, hogy mivel zsarolják az oroszok, mert az a politikát, amit Orbán képvisel, azt el nem tudom képzelni.
Emlékszem még a régi parlamentekből, volt valamiféle egyetértés az atomerőművek hosszú távú fenntartása érdekében.
Nagyon általános egyetértés van abban, hogy Paks 1 üzemidejét addig, amíg lehet, meg kell hosszabbítani. Én azt látom, hogy a jobboldali pártok nagyon erősen atomenergia-pártiak, tehát a Tisza is atomenergia-párti, de, szerintem, még aki atomenergia-párti, annak sem szabad Paks 2-t tovább folytatnia, mert helyben, koncepciójában, technológiájában minden tekintetben elvetélt projekt. Ne felejtsük el, hogy az atomenergiával nem csak az a probléma, hogy nem tudom én, a zöldek félnek tőle, hanem az a probléma, hogy sok ezer milliárd forintnyi hatalmas beruházást jelent, miközben mindig azt kell megnézni, hogy azt a sok ezer milliárd forintot lehet-e másra költeni. Vajon az az energiamennyiség, ami egy ilyen hatalmas nagy atomerőműből bejön, az nem pótolható-e más módon, például megújuló energiákkal? Vagy mostanában kezdik el azokat a fejlesztéseket – hiszen maga a világ is iszonyúan gyorsan változik –, ami kisméretű atomerőművekre épül, és nem ilyen giga-mega teljesítményű.
De ezt az amerikaiak csinálják. Az egyébként jöhet?
Nagyon sokféle van. Ezt hívják közbeszerzésnek és versenynek, ezért akarunk demokráciát, hogy ne történhessen meg az, hogy egy ország miniszterelnöke kimegy Moszkvába, és mindenfajta egyeztetés nélkül a zsebében hazahoz egy atomenergia-szerződést. Ráadásul eszementül pancserek. Mikor is hozta ezt a szerződést, 12-13 éve? Már nem is tudom, hogy mikor volt kint, már el is felejtettem, hogy mikor. Ennek az atomerőműnek már rég működnie kéne az első tervek alapján. Ehhez képest, mondom, most voltam Pakson, egy gödör van ott. És elköltöttünk már rá rengeteg pénzt, amiből valószínűleg Mészáros Lőrinc nagyon sokat vágott zsebre, meg az oroszok is nagyon sokat kerestek rajta. Úgyhogy úgy, ahogy van, ez egy elrontott beruházás.
Szabad egy kampányban őszintén válaszolni arra a kérdésre, hogy hány parlamenti mandátummal lenne elégedett?
Egyetlen számot szoktam mondani, a 10 százalékot, azt gondolom, hogy annak a baloldali politikának, amit mi most képviselünk, annak ezzel tud legalább olyan ereje lenni, amit szeretnénk.
A bejutási küszöb kétszerese.
Egyébként a lehető legtöbb mandátummal. Ne felejtsük el, hogy nekünk le kell győznünk a Fideszt, de le kell győznünk a határon túli szavazatokat is. Ez 500 ezer regisztrált szavazó, hogy hányan fognak a végén szavazni, ezt nem tudjuk, de ez 2-3-4 mandátum tud lenni. Ott van a nemzetiségi lista, az is a Fidesznek megy, és le kell győznünk a Mi Hazánkat. A Mi Hazánk bent lesz a parlamentben. Aki kiteszi a lábát Budapestről vagy a nagyvárosból, az pontosan tudja, sajnos, mondom én. A Mi Hazánk eddig minden egyes alkalommal kisegítette a Fideszt, kétségem nincs afelől, hogy Orbán Viktort fogja megszavazni. Elementáris érdeke annak, aki a kormányt le akarja váltani, hogy minden egyes Mi Hazánkos képviselőt legalább egy, de inkább több DK-s képviselő ellensúlyozzon a parlamentben, úgyhogy a lehető legtöbb mandátumra szeretnék törekedni.
A Demokratikus Koalíció elnökeként, egy demokratikus politikusként szabad olyat mondani, hogy sajnos bekerül egy olyan párt, amelyet ön szélsőségesnek tart? Ott van mögöttük egy választói akarat, az is egy akarat.
Igen. Azt, hogy sajnos bekerül, azt igen. Ez egy szélsőséges, néha náci nézeteket valló szélsőjobboldali párt. És úgy gondolom, hogy nekem egyébként ők e tekintetben politikai ellenfeleim. Azt soha nem mondanám, hogy ne induljanak a választáson. Soha nem mondanám azt, hogy takarodjanak a közéletből. Ez a Fidesz stílusa, meg néha látom, hogy átjött az ellenzék oldalára. De az, hogy egyébként politikai krédómnak és hivatásomnak tekintem azt, hogy ez a fajta politika a lehető legkevesebb támogatást kapja az országban, az bizony bennem van. Én nagyon boldog és büszke lennék, hogyha az ilyen típusú politika nem jutna be a parlamentbe. Mondjuk akkor a Fidesz sem jutna be a parlamentbe, hiszen a Fidesz és a Mi Hazánk politikája között nagyon-nagyon sok átfedés van és rendkívül hasonlítanak egymásra. Épp ezért is gondolom, sőt biztos vagyok benne, hogyha arra kerül a sor, akkor egy Fidesz–Mi Hazánk koalíció Orbán Viktort fogja hatalomban tartani. Ezért is kell egy erős DK.
A DK, ha bejut, képes lesz koalíciót kötni bárkivel? Vagy kivel nem?
Aki Orbán rendszerét hatalomban tartja, azzal nem. Tehát Orbán rendszerével nem. A Fidesz és a Mi Hazánk az Orbán rendszere.
Tisza? Vele képesek lesznek, ha megkérik?
Én alapvetően mindig azt mondom, hogy mi mindig minden támogatást meg fogunk adni ahhoz, hogy Orbán rendszerét lebontsuk. És többek között azért is kellünk, ezt kell megérteni, mert látom, hogy sok mindenkiben van egy kis bizonytalanság, hiába lesz a Tisza a legnagyobb ellenzéki párt, hiába lesz neki a legtöbb képviselője a parlamentben, a miniszterelnököt nem a legnagyobb párt, hanem a parlamenti többség adja. Ezért a Fidesz és a Mi Hazánk együtt több tud lenni, mint a Tisza. Ezért az, aki hárompárti parlamentet akar, az gyakorlatilag Orbánt akarja hatalomban tartani. Egyébként Toroczkai ezt akarja, és mondja mindenhol, hogy ő hárompárti parlamentet akar. Ezért is mondom azt, hogy ott kell lenni az erős DK-nak, hogy ezt kompenzálja, és adott esetben igen, segítse az Orbán-rendszer lebontását, ha kell, akkor a Tiszával is.
Nem fog a DK olyan helyzetbe kerülni, ha ez a koalíció valósul meg, mint annak idején az SZDSZ az MSZP-vel?
Nem gondolnám.
Az egy halálos út volt a végén.
Engem egyetlen dolog vezérel. És erre tettem föl tényleg mindent, és aki ismer engem, az pontosan tudja, hogy nemcsak politikai értelemben, hanem emberi értelemben is. Orbán rendszerének buknia kell, mert különben ez az ország egyre szegényebb lesz. Elkezdeni azt méricskélni, hogy kinek, milyen politikai haszna vagy kára származik belőle, az nem jó. Elkezdeni azt méricskélni, hogy jaj, csak egyedül én maradjak a terepen, az nem jó. És nekem, amikor azt mondom, hogy Orbán rendszerének buknia kell, akkor nekem nem csak Orbán Viktorral van bajom. Vele nagyon nagy bajom van. Nem csak a korrupcióval van bajom, azzal is nagyon nagy bajom van. Nekem a rendszerével van bajom, az országot elszegényítő nyugdíjrendszerrel, adórendszerrel, az oroszok kiszolgálásával, az Európa-ellenes politikájával, az energiapolitikájával, ha már erről beszéltünk. Az egész rendszerrel, amit fölépített az egészségügytől az oktatásig, az urambátyám és kiszolgáltatott világig. Én újra egy európai demokratikus magyar köztársaságot akarok. Márpedig Orbán rendszere az a teljhatalomra és az egyeduralomra épül. Ez az egypárti kétharmad világa. Ezért nagyon hamis az az állítás, és nem igaz, hogy jó-jó, Orbán Viktor vagy Magyar Péter. Fidesz vagy Tisza? Nem. Orbán Viktor vagy demokrácia? Fidesz vagy többpárti parlament, demokratikus parlament? Ez az igazi kérdés, és ez a rendszerváltó kérdés. Úgyhogy mi DK-sok soha az életben nem fogjuk megszavazni Orbán Viktort miniszterelnöknek, és nem is fogunk vele leülni tárgyalni, mint amit Toroczkai mond. Mi csak arról fogunk tárgyalni, hogy hogyan kell lebontani Orbán rendszerét.
De ha úgy alakul, akkor Magyar Pétert megszavazzák miniszterelnöknek. Ezt most borítékolhatjuk?
Azt borítékolhatja, hogy mindenkit megszavazunk, aki nem Orbán Viktor rendszerét tartja fenn. A szavazók el fogják dönteni április 12-én, hogy milyen arányban és kiket juttatnak a parlamentbe. Utána az ott lévő pártokon múlik az, hogy hogyan lehet ezt a Fidesz-Mi Hazánk koalíciót megakadályozni. Mi, DK-sok mindig azon az oldalon leszünk, hogy az Orbán-rendszert leváltsuk. Hogyha ehhez támogatást kell nyújtani, akkor mi megadjuk ezt a támogatást. Ha engem kérdez, én annak örülnék a leginkább, és akkor vagyunk tényleg legnagyobb biztonságban, ha a Kétfarkú Kutya Párt is bent lenne a parlamentben. Ennek most, sajnos, kisebb esélyét látom éppen azért, mert kevesebb helyen indul, meg brutális a nyomás, ami nehezedik minden demokratikus pártra, hogy ne induljon, ők talán kevésbé tapasztaltak ebben a tekintetben. De alapvetően az, hogy ne hárompárti legyen a parlament, hanem legalább négy-, de inkább ötpárti, ez szinte minden demokratának az érdeke.
Mint elnök mit tud tenni az ellen, hogy a képviselői visszalépjenek?
Személyes zsarolással és fenyegetéssel állnak szemben, egészen elképesztő. Hadd meséljek el egy történetet. Varga Ferenc képviselőtársam, ő a szentesi képviselőjelöltünk, nagyon elismert helyben, nagyon sokat dolgozott a szentesi kórházért, a bokrosi gazdákért, éppen ma írta ki, hogy tegnapelőtt fölhívta őt a Tisza Pártnak egyik helyi politikus aktivistája, hogy lépjen vissza. Erre Feri mondja neki, hogy de figyelj, tele vagyunk olyan kutatással, ha már a kutatásokkal jöttök folyamatosan, hogy Varga Ferenc a legismertebb képviselő, neki van a legnagyobb esélye legyőzni a Fideszt. Ráadásul kiderült a tiszás jelöltről, hogy egyébként mi hazánkos. Mire azt mondja a tiszás ember, hogy jaj, de kár, mert meg akartam spórolni 2-2,5 millió forintot, de akkor lesz egy 21 Kutatóintézet-felmérés, lépjél vissza. Na, ez az a stílus, amit vissza kell hogy utasítsak. Mi Orbán rendszerével szemben nemcsak azért állunk, amit művelt az országgal, hanem azért tudta ezt művelni az országgal, mert a politikában megvalósította ezt a stílust, ahol a politikai versenytárs az egy megszüntetendő, kiiktatandó ellenséggé vált. És ez a stílus jön át az ellenzék oldalára is. Úgyhogy ebből a szempontból azt tudom mondani mindenkinek, hogy a DK közössége egy erős és büszke közösség. Minket 15 éve próbál a Fidesz tönkretenni. Minket 15 éve próbálnak megalázni karaktergyilkossággal. A kutya füle ahhoz képest, ami az elmúlt másfél évben történt, ami 15 év alatt történt. Rólam is készítettek nagyjátékfilmet, csak az nem propagandafilm volt, négy évvel ezelőtt, hanem egy lejárató film, és amikor rosszra sikeredett, kivezényelték a gimnazistákat kötelezően megnézni. A rendőrség, a titkosszolgálat nem most jelenik meg, eddig is folyamatosan bevetették ellenünk. A DK közössége egy erős közösség, és én azt látom, hogy a képviselőjelöltjeink erősen állnak a vártán.
De ha megcsinálják az öt százalékot és bejutnak a parlamentbe, akkor el fogják felejteni a szentesi történetet, meg mindent, amit a Tiszától kaptak, és azt fogják mondani, hogy jó, ez legyen a múlt, mi hideg profik vagyunk, ez biztos nem személyes volt, és dolgozzunk együtt?
Ilyenkor azt szoktam mondani, hogy lehet, hogy kicsit könnyebb nőként politikusnak lenni, mert talán bennünk nincsen az az állandó vágy, hogy összeméregessünk és folyamatosan versenyezzünk.
De a memóriájuk nyilván nem rosszabb, mint bárki másé.
Egyáltalán nem rosszabb, de sokkal nagyvonalúbbak tudunk lenni. Az Orbán-rendszer leváltása felülír mindent, és el tudom engedni a fülem mellett adott esetben a támadásokat és sértéseket. Politikusnak lenni nekem hivatás, amit alázattal kell művelni. Egyébként zavar is, amikor azt látom a politikustársaimon, hogy a hübriszük, vagy adott esetben az egójuk felülemelkedik. Politikusnak lenni és az Orbán-rendszer leváltásáért küzdeni az azt jelenti nekem, hogy itt és most kell sok millió ember életét jobbá tenni. Én ezzel a felelősséggel állok neki a politikának. Ezért mondom, hogy ez egy hivatás, és nem egy szakma. Nem az egóm, nem a személyem, nem a szereplésem fontos, hanem hiszek a programban. Én mindig azt a kritikát kapom az újságíróktól, hogy Klára, magával az a baj, hogy állandóan a programról beszél, és ez az embereket nem érdekli, hiszen mostanában már a Facebook-like, a hype, a nem tudom én, Mónika Show-ba öltöztetett brazil szappanopera a divat. Én nem adom föl, hogy egy politikusnak az a feladata, hogy arról beszéljen, amit csinálni fog, az egészségügyben, az oktatásban, a külpolitikában, az energiapolitikában és sorolhatnám tovább. Ha pedig így tekintek a politikára, márpedig én így tekintek, így tekintek a kormányzásra, akkor e tekintetben nekem tényleg másodrangú az, hogy ki kire, hogyan, milyen csúnyát mondott az elmúlt időben, miközben látom, hogy ez az agresszív, arrogáns, elnézést kérek a férfi hallgatóktól, de macsó stílus terjedt el a magyar politikában. Na, például szerintem ezért is lenne sokkal nagyobb szükség több női politikusra, hogy ez ne így legyen.
Lát igényt baloldali politikára Magyarországon?
Óriási igényt láttam.
Miért nem nagyobb a népszerűsége?
Ha nekem nem hiszi el, akkor higgye el Orbán Viktornak. Orbán Viktor folyamatosan egy neokon, majdnem azt mondanám, hogy neoliberális, csak az Magyarországon már nagyon sokfajta felhanggal van. Egy klasszikus neokon politikát folytat. Három és fél éven keresztül szivattyúzza ki a pénzt a szociális rendszerekből, az egészségügyből, az oktatásból, az ellátórendszerekből, pumpálja bele a pénzt a gazdaság felső rétegeibe, ráadásul a gazdagabbakba, szegényíti el az országot, klasszikus neokon gazdaságpolitika, és hat hónappal a választások előtt hirtelenjében megváltozik. Hirtelenjében megtalálja magában a baloldalit, olyan szavakat használ, amit három és fél évig nem használt, nyugdíjak, munkanélküli segély, szociális rendszer, ilyenekről nem beszél három és fél évig. Komolyan mondom, néha olyan érzésem van, hogy Horn Gyula mind a tíz ujját megnyalná utána. Osztogat, és nemcsak az osztogatás, hanem ahogy beszél, amiről beszél, majd amikor megnyeri a választást, hiszen ilyen egy jobboldali politikus, egy perc alatt visszaszedi a sokszorosát. Ebben az országban hatalmas nagy igény van arra, hogy végre az emberek oldalára álljon valaki és megvédje őket. Ha van közös érzete több millió magyarnak, akkor az a zsigeri kiszolgáltatottság. Az az érzés, hogyha bajba kerülök, senki nem véd meg, hogy tolja őket a jobboldali kormány például a bankok kezébe, hiszen állandóan hitelfelvételre ösztönzi őket, tök mindegy, lakást akarsz, szakmunkás vagy, egyetemista vagy, házasodsz, vegyél föl hitelt.
Három százalékkal. Azért az nem rossz hír.
És hogyha mocsok veled a bank, akkor kihátrál, és azt mondja, hogy ja, bocs, nem ér a nevem.
Van egy szerződésünk.
De nem ez történik. Ezer és egy példám van arra, hogy hogyan élnek vissza az erőfölényükkel a bankok, a biztosítók, de szerintem a hallgatóknak ezer története lesz. Fizeti a biztosítási díjat, majd utána kicikizik, hogy miért nem olvasta el az apró betűt. Hogy próbál spórolni a gázon, aztán az Istennek nem érti a gázszámlát, annyit kértek tőle.
Meg lehet verni Orbán Viktort bankellenes retorikában?
Szerintem emberpárti retorikával kell megverni Orbán Viktort. Szerintem Orbán Viktornak nincsen többsége ebben az országban. Orbán Viktor kormányzásának, szerintem, 2022-ben sem volt többsége. Szerintem azt a választást is megnyerhettük volna. Egyébként ő maga is néha elmondja, a mozgósítást nyerte meg 2022-ben. Én ezért mondom, annak a politikának, ami elszegényítette ezt az országot, nincs többsége, nincsenek többen a fideszesek, mint a nem fideszesek. Amire oda kell figyelnünk most, az az, hogy Orbán mindenkit elvisz szavazni. Megvásárlással, Kubatov-listával, megfélemlítéssel, háborús propagandával, titkosszolgálatokkal, ahogy szokott. Az a feladatunk, hogy mindenkit elvigyünk szavazni az Orbánnal szemben állók közül. Elvigyük a volt fideszeseket, a jobboldaliakat, ők boldogan szavaznak a Tiszára és Magyar Péterre. Elvigyük azokat, akik azt mondják, hogy befogják az orrukat és leszavaznak, mert ő a legnagyobb, őrá is leszavaznak. De el kell vinnünk azt a sok százezer embert, aki az elmúlt két évben sem lett Magyar Péter hívő vagy tiszás, mert egyszerűen nem bízik Magyar Péterben, mint ahogy a volt fideszesek biztosan nem bíznak a DK-ban és nem bíznak bennem. És tök jó, hogy nem a Mi Hazánkra és nem a Fideszre kell szavazniuk. De el kell vinnünk azt a sok százezer embert, ezért mondom azt, hogy erős baloldallal a parlamentben lehet garantálni a kormányváltást.
Nyilván nem az osztogatás a baloldali politika, különösen nem a modern baloldali politika lényege, és nem az állandóan az állam keblén való függés egy baloldali politika lényege. De akkor micsoda?
A baloldali politika lényege az az, hogy a kiszolgáltatottabb, a gyengébb oldalára állok mindig minden egyes alkalommal. Nézze meg, hogy mi történt a világban. Most nemcsak Magyarországon, hanem Európában is ezt képviselem. Az elmúlt évtizedekben olyan brutális nagy jövedelem-, tőke-, vagyonkülönbségek alakultak ki a világon, ami szerintem elviselhetetlen.
El kell venni tőlük?
Szerintem újra kell gondolni az adózást. Szerintem egyáltalán nem járja, hogy hatalmas nagy nemzetközi multinacionális monopóliumok alakultak ki, mert például megölik a versenyt minden területen. Egyébként nem csak az energiapiacon, nem csak a bankpiacon vagy a pénzügyi piacon, nyissák ki a hűtőszekrényüket. Egy pár nagy multivállalat termékeit látják benne. Nézzék meg a ruháikat. Egy pár nagy multivállalat ruháit hordjuk.
Azért vesszük, mert olcsóbbak, mint amit mi elő tudunk állítani.
És a végén viszont úgy tűnik, hogy mégsem járunk jól vele, mert az az alapvető érzete mindenkinek Európában, de egyébként mondhatnám Amerikát is, hogy az elmúlt évtizedekben stagnálunk vagy éppen lecsúszunk. Felnőtt az első olyan korosztály a második világháború óta, amelyiknek a tagjai nem fognak jobban élni, mint a szüleik. Brutális lakhatási válság van Európában, munkanélküliség van Európában, és erre Magyarországon még rárakódik ez a szörnyű kormány. Az, amit látunk, hogy például az emberek nagy része szavaz szélsőjobbra, radikális pártokra, annak többek között éppen az az oka, hogy azt érzik, hogy az a fajta felállás, ami eddig irányította az életüket, az nem működik. Szerintem nincsen rendben az, hogy vannak olyan multinacionális cégek, amelyek mindenfajta demokratikus felhatalmazás nélkül el tudják dönteni nemzetek, országok sorsát, hogy Elon Musk eldönti az orosz-ukrán háborút, hogy egy-két nagyobb bank vagy biztosítótársaság vagy tőkealap el tudja dönteni egy országnak a gazdaságát vagy pénzügyi helyzetét. Én ezért vagyok például erős Európa-párti. Én ezért mondom azt, hogy Európai Egyesült Államok. Mert szerintem az elkövetkezendő években akkor fogunk tudni milliók számára biztonságot hozni ebben az országban, hogyha az állam, a demokrácia visszanyeri az irányítást az életünk fölött. Ma az irányítás jelentős része kicsúszott a nemzetállamok kezéből. Ha együtt vagyunk, akkor értelemszerűen európai szinten, vagy adott esetben nemzetközi szinten ezen lehet változtatni. Ilyen például a globális multiadó. Hosszú éveknek kellett eltelni, hogy végre szülessen egy minimális megállapodás. Nagyon-nagyon kevés, de legalább jó irányba tett lépés.
Bocsánat, hogyha Európai Egyesült Államok lesz, akkor abban nem a németek, a franciák, a lengyelek, meg esetleg az olaszok fogják eldönteni, hogy merre van az előre?
Nem, azért van demokrácia, már amennyire Magyarországon van.
Megyünk vétózni? Akkor bele fogunk csúszni abba, hogy mi állandóan bot vagyunk a küllők között.
Mi a garancia arra, hogy Magyarországon ne a budapestiek érdeke érvényesüljön mindig, pedig ők vannak a legtöbben, és az a legnagyobb város? Azt hívjuk demokráciának, amikor nemcsak a többség akarata érvényesül, hanem a kisebbséget is védjük. Ilyen szavakat már nagyon nehéz használni, még az ellenzék oldalán is, hogy többpárti demokrácia, pluralizmus az, ami egyébként az Orbán-rendszer leváltását hozná, hogyha ezeket visszahoznánk a magyar szótárunkba is, de így néz ki a világ. Természetesen azt akarjuk, hogy fékek és ellensúlyok legyenek. Úgy kell kinézni a szavazási rendszernek, mint ahogy kinéz is, hogy nem elég, hogy egy nagy állam vagy, a kisebb országoknak a szava is döntő kell, hogy legyen. Demokráciát művelni nagyon nehéz, mert le kell ülni, kompromisszumot kell kötni, tárgyalni kell, ezerszer végig kell beszélni.
Meg a végén erőt érvényesíteni, amennyiben valakinek van ereje. Például egy vétót, például egy botot a küllők közé, ha nincs más?
Ismételten fölteszem Orbánnak azt a kérdést, hogy mivel zsarolják őt az oroszok? Valaki csináljon egy listát az orbáni vétókról. Egyetlen egy alkalommal nem vétózott úgy, hogy az a magyar emberek érdeke legyen. No name vagy általunk eddig ismeretlen orosz oligarchák érdekében vétózott, a putyini politika érdekében vétózott, azért vétózott, hogy még több pénzt kifizethessen a magyar költségvetésből az orosz gázért és kőolajért, és ezzel finanszírozza Putyin háborúját. Nem arról szól a történet, mint ahogy a magyar országgyűlésben sincsen feltétlenül vétójoga egy egyéni képviselőnek, aki mondjuk, adott esetben, Pécs városát képviseli.
Nincs, de egy kisebb koalíciós partnernek van zsarolási potenciálja.
Igen, de azt hiszem, nagyon elfelejtette már a magyar közbeszéd, hogy mit jelent demokráciában élni. Igen, van politikai verseny, és van olyan, hogy megbukik egy koalíció. És azt látom, hogy Európának az a része, ahol a koalíciók kialakulnak, megbuknak, új választások vannak, előrehozott választások vannak, ott a politikusoknak remeg a térde. Orbán nagyon büszke arra, hogy a magyar kormány a legstabilabb kormány évek óta, és belegebed az ország ebbe a stabilitásba. Szeretném visszahozni azt a világot, ahol egy kormánypárti politikusnak remeg a térde, hogyha rosszul dönt, akkor elveszítheti a választást. Itt van szélsőséges példának Bulgária. Azt tényleg nem javaslom, hogy kövessük, mert ők évenként háromszor szavaznak lassan, nem tud egy koalíció kialakulni, de láss csodát, gyorsabban zárkózik föl az ország, mint mi. Mert a politika nem egy ember egyeduralmán és teljhatalmán múlik. Úgyhogy szépen lassan kezdjünk újra megtanulni demokráciában élni, kezdjünk újra megtanulni politikáról vitatkozni, kezdjünk újra megtanulni kompromisszumot kötni, néha összeveszni és utána kibékülni, kezdjünk újra elkezdeni politizálni, ami ezt klasszikusan jelent, és az nem egymás lejáratása és ironikus és cinikus jelzők vagy bohócfejek rajzolgatása.
Milyen viszonyt ápolna, ha megkérdeznék a véleményét, Oroszországgal? Csak egy ország van közöttünk, Ukrajna, amelynek a területe úgy tűnik, hogy csökken.
Addig, amíg az orosz agresszió nem áll le, addig alapvetően, mint ahogy erről a legelején is beszéltünk, le kell állítani Putyint. Putyin nem fog megállni.
Senkinek nincs a világon eszköze rá, jelen pillanatban, úgy tűnik.
Én úgy látom, hogy az Európai Unió a NATO-val közösen megállította, és ne haragudjon már, 2022-ben az egész világ azt hitte, beleértve Putyint is, hogy fogja magát, és nagyjából négy nap alatt lerohanja Ukrajnát, és valahol itt fognak megállni a magyar határon. Zárójelben megjegyzem, abban sem vagyok egészen biztos, hogy megálltak volna. És kiderül immáron hosszú évek óta, hogy egyébként az orosz hadsereget Ukrajna meg tudta állítani, azzal a segítséggel. Nem szabad, hogy engedjünk az agressziónak, és ha valamit még Putyin meg kell hogy tanítson nekünk, hogy ez az egész illiberalizmus, amit itt istenítenek Orbánék, Putyinék, Erdoğanék, Lukasenkáék vagy bárki más, az egy nagyon egyirányú utca. Amikor valaki választásokon hatalomra kerül, demokratikus választásokon, majd úgy dönt, hogy többet nem veszíti el a hatalmat, és ezért illiberális rendszert hoz létre, akkor innen egyenes út vezet az egyre diktatórikusabb rendszer felé. A 2026-os Orbán rosszabb, mint a 2022-es Orbán volt, és a 2022-es Orbán rosszabb, mint a 2018-as volt. Egyre rosszabb és rosszabb, mert megy előre, mint a kisgömböc, falja be az összes ellenállást, az összes féket, ellensúlyt. Azt is látjuk, hogy amikor megvan a lehetőség, akkor minden diktátorból előbb vagy utóbb agresszor lesz. Erdoğan is agresszorrá vált, Putyin is agresszorrá vált, Lukasenka is agresszorrá vált, és az a retorika, amit Orbán itt behozott a magyar politikában, értelemszerűen a saját keretein belül, az szintén egy rendkívül agresszív retorika, és egészen ijesztő.
Ha megvan az ötszáz százalék, beül a parlamentbe frakciót vezetni, marad pártelnök, vagy európai politikai utat választ?
Igen, beülök és a Demokratikus Koalíció frakcióját fogom vezetni.
Forrás:infostart.hu
Tovább a cikkre »
